E34Forum.nl

Handleidingen, Elektrische schema's, Reparatie voorbeelden, ...
 #15088  door Frank87
 
Met de automaatrevisie inmiddels 25.000 en maanden achter me, wordt het tijd voor het volgende project, een motorrevisie. Mijn 3.0 V8 heeft nu 325.000 gelopen. Het olieverbruik is steeds verder gedaald (vaak gaat het juist omhoog) en nu na 10.000km op nieuwe olie, is het peil met slechts 1/3 gezakt.

Ik reviseer een reserve 3.0 V8 ook uit een E34 zodat de auto intact blijft mocht het fout gaan. Dit geeft me ook genoeg tijd. Dit blok heeft +\- 300.000 gelopen.

Een vriend van me heeft een 540i/6 uit 2001 en heeft deze auto enkele maanden geleden total loss gereden. Niet alleen economisch. De schade rechtsvoor is zo erg, dat de koets nooit meer hersteld kan worden. Motor en bak zijn waarschijnlijk nog 100%. Hij heeft vandaag met mijn broertje een 535 automaat uit Duitsland gehaald. Ook uit 2001. Het plan is die te importeren en deze zomer de 4.4, zesbak, cardan en diff daar in te bouwen.

Er komt dus een 3.5 motor vrij. De vraag naar die motoren is niet zo heel hoog omdat E30 swaps met 4.0 of 4.4 gaan. Soms zie ik de 3.5 motoren voor kleingeld voorbij komen. Ik denk dat ik hem uiteindelijk een voorstel ga doen voor dat blok. De reden hiervoor is dat de M60B30 en M62B35 dezelfde boring hebben en de 3.5 dus een slagversie van de 3.0 is. Omdat het een TU is met vanos, is bijna niks bruikbaar. Alles zal verschroot worden op de krukas, drijfstangen, zuigers en verwante componenten na. In theorie moet ik mijn M60B30 kunnen omtoveren naar een M60B35 op basis van die componenten. Dit alles kan als de B35 krukas 1 op 1 in een M60 onderblok gaat. Ook zal ik moeten controleren of de zuigers exact hetzelfde bovenste dode punt zullen halen. Ik maak me over cilinderwanden niet zo'n zorgen. Als de wanden van de B30 toereikend zijn qua lengte, hoef ik de cilinderwanden van de B35 niet te gebruiken en anders heb ik die bussen liggen. Hier kom ik nog wel uit met het motorrevisiebedrijf die voor me gaan honen.

Wat ik dan heb, is een M60B35. Ik hou alle andere componenten voorlopig hetzelfde. Ik ga niet met andere nokkenassen spelen en al helemaal niet van een M62TU i.v.m. vanos. Als deze motor een beetje loopt op de B30 software, rij ik denk ik direct naar EPS voor een uitlaat. Deze motor kan daarna door een expert gemapped worden. Ik kan dat mappen zelf nu niet en wil dat ook niet helemaal gaan optuigen voor alleen dit projectje. Een groot voordeel is dat ik de 3.5 inhoud kan krijgen met de dubbele ketting van de M60 en dit alles gereviseerd.

Wat de aandrijflijn betreft, zullen de kenners al wijzen naar de 5HP18 die af-fabriek 310Nm aankan. Een M60B35 met custom software kan zo over de 300Nm heen richting 320/330. Ik denk echter dat dit geen probleem is. De automaatrevisie heeft me geleerd dat de oer-5HP18 uit 1990 meerdere malen versterkt is. De oer-5HP18 kreeg al direct de A5S310Z bakcode mee (310Nm limiet) en ook ZF zelf gaf al meteen een max. koppel van 310Nm. Nu heb ik een oer-5HP18 uit elkaar gehaald als leerobject en ook een latere variant uit 1995. De oer-5HP18 had een van de eerste bakcodes en moet ook echt bij de eerste series gehoord hebben. Deze automaat had 3 of 4 koppelingsplaten per koppelingsgroep. Ook liep het brein op een bepaalde lijndruk (getallen volgen). Ik heb toen de variant uit 1995 uit elkaar gehaald om schadebeelden en andere zaken te vergelijken. Ik constateerde 2 dingen:
- De variant uit 1995 gebruikt 4 of 5 koppelingen per set i.p.v. 3 en 4.
- De lijndruk van het brein uit de 1995 variant was aanzienlijk hoger.

"Algemene aandrijftheorie" stelt dat als je meer koppelingsmateriaal hebt, je ook meer koppel er op kwijt kunt voordat slip ontstaat. Aanvullend, als de druk op de koppeling vergroot wordt, kun je ook meer koppel kwijt. We hebben nu dus te maken met een versnellingsbak die 310Nm aan moet kunnen terwijl deze een hogere lijndruk en meer koppelingsplaten heeft t.o.v. de oer variant. Om je dit voor te kunnen stellen, moet je je twee handen tegen elkaar aanhouden en dan draaien, ze slippen dan over elkaar heen. Nu ga je meer druk uitoefenen zodat het draaien stroever gaat. Nu oefen je maximale kracht uit en zul je zien dat je je handen niet meer kan draaien. Ben jij iemand die nog net wel kan draaien, kun jij dus meer draaikracht zetten dan drukkracht. Dat is slip en dat is ongewenst. Als je er nu nog een stuk dubbelzijdig schuurpapier tussen doet, zul je merken dat het nog lastiger wordt. Het schuurpapier is je koppelingsplaat.

Ik heb deze 2 bakken toen verschroot (is geen vraag meer naar en waren geen V8 varianten) en toen mijn eerste V8 variant uit elkaar gehaald. Ik kwam hetzelfde tegen als de 1995 variant. De verhoogde lijndruk en meer koppelingsmateriaal. Het was toen tijd voor wat deskwork. Met de onderdelenlijsten in de hand ben ik gaan kijken of exact dezelfde koppelingsets gebruikt worden. Dit was het geval. Er staat ook letterlijk "Early 5HP18 use 3 or 4 discs. Later versions use 4 or 5 discs". Dat betekent dat de versterkte varianten ook echt meer koppel per set kwijt kunnen omdat die ene OEM ZF koppelingset voor zowel de oer als de versterkte variant zijn. De verhoogde lijndruk kan in het brein gereduceerd worden door voor bepaalde zuigers, veren en drosselplaatjes te kiezen dus voor de zekerheid beschouw ik de lijndruk als gelijk. Ik durf dus niet te zeggen dat de hogere lijndruk aan de voorkant ook gaat leiden tot een hogere lijndruk aan de achterkant.

We moeten nu dus kijken wat bij benadering het max. koppel is dat deze bak aankan. Laten we zeggen dat de oer-variant echt 310Nm kan hebben en niet meer (waarschijnlijk wel wat meer). Die koppelingssets hadden 3 of 4 platen. De 4-plaats set zal er 4 hebben omdat het frictieoppervlak (i.v.m. afmetingen) kleiner is dan de 3-plaats set. Waar de oer er 3 heeft, heeft de versterkte er 4. Daar waar er 4 zitten, heeft de versterkte er 5. De benadering voor het echte max. koppel van de versterkte variant heb ik als volgt geschat:

(310 / 4) * 5 = 387,5 Nm
(310 / 3) * 4 = 413,3 Nm

We houden voor de veiligheid 387,5 Nm aan. Een M60B35 met goede mapping gaat daar nooit aan komen. Er is hier 1 maar. Dat is dat het max. koppel van de bak ook vastgesteld kan zijn op basis van harde delen die falen. Dit is iets wat niet achteraf te onderzoeken is. Succesvol een M60B35 maken en goed mappen zal gaan uitwijzen of de bak snel stuk gaat of niet. De koppelingen kunnen niet door de trommels geblazen worden omdat de lijndruk niet veranderd. Het brein modificeert de druk die geleverd wordt door de pomp naar de gewenste druk. Daar verander ik niets aan.

Wat ik nu de komende weken ga doen, is de B30 helemaal uit elkaar halen. Dit alles gaat vanzelfsprekend met een berg foto's en verhalen. Als ik meer weet over de B35 componenten of andere trucs die ik met de B30 kan uithalen, zal ik daar meer over vertellen.
 #15108  door Jgpeggeman
 
cool project! Ik ben erg benieuwd of dit zo gaat lukken...

Volgens mij is dit dan ook meer een 'omdat het kan' project, dan dat het echt om vermogenswinst gaat
 #15110  door easy rider
 
Leuk. Ben benieuwd naar de verslagen.

Een 5HP18 kan in principe meer dan 310Nm aan. Zo werd de TDS met 5HP18 gechipt naar maximaal 352Nm (bij 185PK) anders ging de bak te snel stuk. Ook met 352Nm gaat de bak natuurlijk minder lang mee dan bij 310Nm en je moet er wel op gaan rijden ook dus eerst de boel goed warm laten worden en als de 5 in lock-up gaat dan pas flink het gas er op, anders niet.
 #15112  door Frank87
 
Inmiddels al de eerste update mogelijk.

Vandaag sprak ik met het motorrevisiebedrijf bij mijn werk in de straat. Mijn garagehouder stuurde me ook naar hun toe voor dit project. Ze gaven aan dat de liners van de M60 en M62 blokken waarschijnlijk even lang is omdat het niet logisch is daar verschillen in te hebben af-fabriek. Toen ik aangaf dat ik een krukas met lange tappen, kortere drijfstangen en dezelfde zuigers wil gebruiken, zeiden ze dat dit in principe gewoon kan. Mocht de zuiger te hoog komen, kunnen ze de zuiger nabewerken om de juiste afstand te krijgen maar omdat de blokken mogelijk identiek zijn qua bussen en krukaspositie, zou dat geen probleem moeten zijn.

In principe moet het dus lukken een M60B35 te maken.

Vervolgens gaven ze aan dat ze niet eens het blok hoeven te bewerken als alle metingen binnen de marges vallen. Je zou dan met honen en nabewerken meer kwaad doen. We gaan zien hoe goed het blok nog is. Aanvullend gebruiken ze liever niet compleet nieuwe liners omdat verbussen de integriteit van het blok aantast.


Nu had ik een geniale ingeving (sorry dat ik het zeg). Die 5HP18 variant met 4 of 5 koppelingsplaten per groep is waarschijnlijk al een stuk sterker dan die 310Nm (3 of 4) die ze opgeven. Ik kan deze bak nog sterker maken.

Stel je zon lamellenkoppeling voor. Je hebt:
Zuiger -> Sinuslamel -> Staallamel -> Koppelingsplaat -> Staallamel -> Koppelingsplaat -> Staallamel -> Koppelingsplaat -> Staallamel -> Koppelingsplaat -> Dikke stalen eindlamel -> Borgring

De zuiger wordt door vloeistof (geregeld via het brein) aangeduwd waardoor hij geleidelijk (door de sinuslamel) de hele koppeling tegen de borgring aanduwt. De koppeling is dan aangekoppeld.

Het koppel wordt evenredig verdeeld over al die koppelingsplaten. Hierboven heb ik het dus over een koppelingsset met 4 frictieschijven omringd door staal.

Uiteindelijk zit er tussen de dikke stalen eindlamel en de borgring een bepaalde afstand. Deze afstand moet bijvoorbeeld tussen de 1.2 en 1.8mm liggen. Is de afstand te klein, moet je de borgring dunner maken zodat de afstand toeneemt. Bij een te grote afstand, moet je de borgring dikker maken.

Denk even mee:
1: Ik voeg een stalen lamel en een frictieschijf toe
2: Ik meet nu de ruimte tussen de eindlamel en de borgring. Bijvoorbeeld 0.3mm (door 1 extra plaat + lamel zeer nauw geworden) terwijl ik tussen de 1.2 en 1.8 moet zitten
3: Ik streef naar een eindafstand van 1.5mm zodat dit precies tussen de marge in ligt
4: Ik moet dus 1.5 - 0.3 = 1.2mm materiaal verwijderen
5: Ik gebruik de draaibank om nauwkeurig 0.18mm per staallamel te verwijderen (0.18 * 5 = 0.9)
6: Ik gebruik de draaibank om nauwkeurig 0.3mm van de dikke eindlamel te verwijderen
7: Aanvullend, als 5 en 6 samen niet genoeg kunnen opbrengen, kan ik een originele dunnere ZF borgring kopen. Deze worden ook in verschillende diktes verkocht t.b.v. eindafstelling.

Het resultaat is een koppeling met correcte eindafstand waarbij niet 4 maar 5 koppelingsschijven zijn gebruikt. Dit doe ik dan ook voor de koppelingen waar standaard 5 schijven in zitten. Deze gaan dan naar 6.

Het koppel wordt evenredig over een koppelingset verdeeld. De 5HP18 die als "310Nm max." op de markt werd gebracht deed dat met max. 4 koppelingen in sommige sets. Dat betekent bij het toevoegen van 1 extra schijf bovenop de al toegevoegde schijf door ZF zelf: 310 / 4 * 6 = 465Nm.

Voor het brein maakt deze ingreep niet uit. Zolang de eindafstand binnen de afstelmarge zit, klopt de timing o.b.v. de druk van het brein en koppelt de koppeling aan en af precies zoals het hoort. Teveel of te weinig afstand zorgt ervoor dat het brein de koppeling niet op tijd kan bedienen. Dat geeft klachten.

Nogmaals, zoals in mijn eerste post opgemerkt, weet ik niet of het zwakke punt van deze transmissie de koppelingen zijn of juist harde delen. Dit verhaal is nu ceteris paribus bedacht. Of de bak dan ook echt 465Nm pakt durf ik niet te zeggen. In ieder geval creëert het een zeer veilige marge voor het M60B35 slagproject.

Morgen bel ik met de transmissiespecialist die mijn breinen heeft doorgemeten en verbeterd. Als ook hij denkt dat dit gewoon kan, reviseer ik mijn 2e bak waarbij ik de koppelingen ga uitbreiden. Mijn eigen M60B30 met gereviseerde bak kan dan compleet op en pallet en een keer zijn weg vinden naar een extra auto voor mijn vriendin o.i.d.


Wordt vervolgd.
 #15114  door Frank87
 
Relatief goedkoop de motor naar 3.5 krijgen... reviseren ga ik die 3.0 toch wel.

Relatief goedkoop de 5HP18 versterken.... indien dit mogelijk is.
 #15121  door epmans
 
Oke, het gaat je dan dus vooral om de prestatie om het voor mekaar te krijgen. Imo haal je voor veel (interessant) werk op de hals door van twee draaiende motoren 1 bijzondere te maken.
Noemenswaardig vermogenswinst zal je niet bereiken, tenslotte heeft de 3,5 ook 'maar' een tiental ps en een paar nm meer. Daarbij zoek je op om de bak te versterken tov de fabrieksseeting.
Voor een vermogensverbetering had je aan de standaard 3,5 met bak genoeg en voor een echte aanpassing stap je naar de 4 of 4,4 alleen zijn deze dan nog niet voorhanden.

Wat ombouwers betreft: ook de kleiner dan 4.0 V8 wordt ook in E30 en E28 gemonteerd. De >4.0 vooral omdat die veel bekender zijn en icm handbak beter beschikbaar zijn.
 #15128  door Frank87
 
Zo, dit maakt vaart en weer wat kennis om te delen.

Ik heb met de specialist gebeld en hij durft niet met zekerheid te zeggen of een 5HP18 nou echt meer dan 310Nm aankan. In theorie klopt mijn bewering dat het oer model met 3 en 4 platen 310 aankan dus dat mijn 4 of 5 model meer aan moet kunnen. Echter, weet je dit nooit zeker.

Toen vroeg ik wat de mogelijkheden en risico's zijn met het toevoegen van koppelingen. Hij gaf aan dat als ik materiaal van de dikke eindplaat verwijder, deze misschien niet de kracht van de zuiger gelijkmatig aankan en op termijn bol gaat staan. Omdat daar geen specificaties van bekend zijn (plaatje kost maar enkele euro's dus waarom kennis erover opbouwen?!), is dit dus geen betrouwbare oplossing. Aanvullend klopt het verhaal van Nico dat als je de reguliere staalplaten dunner maakt, ze de warmte niet zo makkelijk kwijt kunnen. Extra oliekoeling helpt daarbij niet omdat die warmte heel kort even ontstaat en ook zo weg is. Ook hier geldt weer dat het principe klopt maar door een gebrek aan informatie over de minimale dikte van deze staalplaten, is dit niet betrouwbaar te realiseren.

In theorie klopt het dus wel maar door een gebrek aan kennis, specificaties en toleranties, is dit niet te realiseren zonder risico te nemen.

Toen stelde de specialist voor om het brein zo te modificeren, dat er extra druk wordt geleverd. Niet heel veel meer maar genoeg om van 310Nm max. toch wel 330Nm te maken (en zelfs op die 310 zit al wat fabrieksmarge). Dit kan in principe risicoloos omdat de trommels het wel aankunnen. Voor de D/G trommel pak ik dan de versterkte die voor de 5HP19 is ontwikkeld. Probleem is wel dat een 3.5 met performance uitlaat van EPS, een complete intake + gasklephuis van een 4.0 en een hele remap..... misschien wel 340-350 gaat draaien. Als ik dat af en toe er op zet, houdt alles wel. Ik ben ook iemand die over het algemeen normaal optrekt en wat harder cruised maar als je een technisch goede oplossing wilt, dan wil je een bak die consequent dat koppel aankan ook al geef je maar 5x per jaar flink gas.

Er is nu 1 optie die echt zekerheid biedt: Ombouw naar 5HP30 + Cardan van een 540i (i.v.m. langere lengte van 5HP30).
Technisch is dit verhaal makkelijk te realiseren omdat de 5HP30 heel wat jaren achter de M60B40 is gezet. Het is dus een kant en klare oplossing waarbij wat onderdelen verzameld moeten worden. Qua elektronica moet alleen de pinbezetting bij de EGS socket gecontroleerd worden maar daarvoor hebben we de elektrische schema's dus dat is vooral wat controlewerk en misschien moet er wat gesoldeerd worden. De specialist wist niet of de 3.0 en 4.0 dezelfde meetsystemen hebben maar ik weet dat wel. LMM, positiesensoren enz. zijn allemaal hetzelfde. Een 3.0 of 4.0 draait ook 1 op 1 op de software van de ander (maar niet optimaal) en ook de complete kabelboom + sensoren zijn zo over te zetten. Het enige verschil tussen de 3.0 en 4.0 is dat de luchtmassameterSENSOR in een dunnere (3.0) of dikkere (4.0) behuizing zit.

Maar, als ik toch al ga ombouwen, als ik toch al moet solderen, als ik toch al een andere bak in huis moet halen, dan wil ik het liever beter doen. Allebei tegelijk stelden we eigenlijk aan elkaar voor "Om dan maar meteen voor een 6HP26/28 te gaan.". Waarbij ik opmerkte dat elektronica dan een wat groter struikelblok is i.v.m. een OBDII automaat op een ADS auto. De specialist gaf aan dat custom software ook zo te schrijven is o.b.v. parameters die bij de E34 horen en dat hij zich daar geen zorgen om maakt.


Mooi.... Zo wil ik het gaan doen.


Nu staat het 3.5 project en de hele motorrevisie op losse schroeven want als ik een 6HP26/28 heb, kan er 600/700 op dus dat geeft een veilige ruimte tot 550/650Nm. Dat betekent dat een 4.0 er zo in kan of een M60B46 gemaakt kan worden met 4.6 hardware. Dat is wel wat complexer dan een B30 stroken i.v.m. afwijkende boringen tussen 4.0, 4.4 en 4.6 maar dit schuif ik dan graag driekwart jaar op om eerst een 6HP passend te krijgen en te kijken wat de 3.0 dan al kan. Dit heeft ermee te maken dat een 6HP een kortere 1 heeft en een langere 6. Ik zal dus sneller wegtrekken en minder toeren maken op de snelweg. Ik wil niet minder toeren maken omdat ik in het RPM gebied wil blijven dat BMW bedacht i.v.m. gevolgen van te weinig toeren maken. Ik hoef ook geen top boven de 250 want dat rijdt je zelfs in Duitsland niet meer vaak i.v.m. drukte. Die acceleratie is wel welkom. Dit verhaal wordt nog mooier want de eindtrap van de 6HP is 0.69 t.o.v. 0.71 van de 5HP18. Dat scheelt bijna 3% en dit kan ik compenseren met een ander diff (moeilijk) of een andere bandenmaat (makkelijk). Deze 2.x% is in het voordeel van acceleratie bovenop het voordeel van de kortere 1. Ik zal geen M5 zijn maar het gaat merkbaar en meetbaar zijn. Aanvullend is de 6HP 10 jaar nieuwer qua verfijning... kortere schakeltijden ga ik ook krijgen.

Volgens mij is de 6HP qua afmetingen korter i.v.m. een andere tandwielset en minder koppelingen. Als dit verschil niet al te groot is, kan ik spacerplaten maken voor en achter op de cardanas. Deze hoeft dan niet aangepast te worden. Aanvullend kan er ook gewoon een hele, of deel van, een langere cardan op welke dan opnieuw gebalanceerd moet worden. Zo kom ik ook wel uit. Gelukkig ken ik iemand met een 7 waar een 6HP26/28 op zit in V8 behuizing. Die ga ik benaderen om te vragen of ik die auto op een brug mag doormeten bij de bak. Weet ik meteen of het gaat passen.

Concreet:
- Ik ga zelf en met de specialist uitzoeken wat er komt kijken bij een 6HP werkend krijgen.
- Ik ga nog niet voor de motorrevisie i.v.m. betere prestaties als de 6HP lukt en de buffer van 600/700Nm waardoor andere projecten mogelijk worden.


Wordt vervolgd.
 #15130  door Frank87
 
Hier alvast wat google-research voor de enthousiastelingen.

Foto 1: 5HP18 V8 behuizing, max 310Nm
Afbeelding


Foto 2: 6HP32 (32!) V8 behuizing, max 750Nm en 5CM korter dan de 5HP18 (zf bron)
Afbeelding


Foto 3: 8HP75 (wtf?) V8 behuizing, max 750Nm
Afbeelding


Het wordt zo wel een beetje uitdagend. Ik zie al 6HP32 bakken van slopers te koop voor 900 euro. Vanzelfsprekend wil ik een volledige revisie om vers te beginnen. Alle sets OEM ZF kosten voor een 6HP bij elkaar +\- 600 euro. Daarbij komt dan ook het compleet doormeten en herstellen van het brein. Reken daar nog eens 600 euro voor (maar dat zou ook 100 euro kunnen zijn als het brein in orde is). Daarna moet de koppelomvormer 1 op 1 passen of ik moet tussen de omvormer en het vliegwiel een spacerplaat maken. Het gewicht van de spacer moet dan weer van het vliegwiel verwijderd worden. Volgens een ZF document is voor de 6HP "ongeveer dezelfde" omvormer gebruikt als bij de 5HP maar nu met een lockup die constant aan en uit kan tussen de 0 en 100% lockup. Dat "ongeveer dezelfde" moet worden uitgezocht.

Die 5cm bij een 6HP zou ik overbruggen door bij de hardy te gaan spacen met metaal. Voor een 8HP weet ik de lengte nog niet.

De transmissieexpert verzekerde me dat de wereld van custom software grenzeloos is. Ook las ik in de ZF boeken dat de 6HP met dezelfde signalen rekening houdt als de 5HP en een vergelijkbaar adaptief programma heeft. Dat maakt het swappen naar 6HP wel makkelijk. De 8HP heb ik voor de zekerheid ook bekeken.

Wordt vervolgd.